Zakłócenia elektromagnetyczne

[Toni]

Cześć,

Od trzech tygodni co najmniej doświadczam na moim komputerze (na Fedora 42) zakłóceń elektromagnetycznych przenoszonych na moje (zasilane przez usb) głośniki. Gdy ruszam myszką ,przeciągam stronę słyszę szum, trzaski. To nastąpiło po jakieś aktualizacji. Co ciekawe problem zaobserwowałem już na moim poprzednim komputerze w chwili gdy wyjąłem z niego kartę dedykowaną i zacząłem korzystać z integry w procesorze. Wtedy myślałem, że to wynika z wyciągnięcia karty dedykowanej i źle zaprojektowanej płyty głównej.  Ale po miesiącu, dwóch korzystania z nowego komputera problem uwidocznił się też na nim, gdzie zainstalowałem wyciągniętą ze starego komputera kartę dedykowaną. Chciałbym się spytać Was czy jest szansa, że ktoś coś z tym zrobi jeśli się to zgłosi. Po kolejnych aktualizacjach wydaje mi się, że trzaski są cichsze, ale wciąż słyszalne. Z początku najbardziej słyszalne były te trzaski gdy korzystałem z Google Chrome a teraz trochę się to poprawiło aczkolwiek problem jest też słyszalny na Firefoxie oraz przy korzystaniu z gnome. Czy ktoś by mi chciał pomóc w poinformowaniu osób, które są za to odpowiedzialne, które zajmują się rozwojem oprogramowania Fedory w tym obszarze? Rozmawiałem o problemie z Gemini (wg niego winna zmiana na bardziej agresywne ustawienie oszczędzania energii usb) Wykonałem test, podpiąłem na dwa dni ładowarkę usb i rzeczywiście problem zniknął, ale ładowarka do telefonu nie nadaje się do ciągłej pracy i za bardzo nie ma takich dostępnych eleganckich rozwiązań. Lubię moje głośniki a korzystam z układu 2.0 i mam ograniczoną alternatywę. Będę bardzo wdzięczny za pomoc.

[SeeM]

To dosyć daleki strzał, ale można spróbować. W istawieniach zasilania wybierz profil oszczędzania energii. Mi pomogło na śpiewające kondensatory. 

[Toni]

W dniu 22.10.2025 o 06:04, SeeM napisał:

To dosyć daleki strzał, ale można spróbować. W istawieniach zasilania wybierz profil oszczędzania energii. Mi pomogło na śpiewające kondensatory. 

Dzięki za Twoje zainteresowanie SeeM.Trudno mi to ocenić, ale różnica pomiędzy "oszczędzanie energii" a "zrównoważone zasilanie" jest stosunkowo mała.  W obu wypadkach coś słychać, bardziej mi się wydaje pomogła jakaś aktualizacja. Bo jak problem się pojawił to był bardziej słyszalny do pewnego momentu i  o ile dobrze pamiętam po jakieś kolejnej aktualizacji zrobiło się bardziej znośnie. Tak czy inaczej czy zgłoszenie tego problemu dla mojego sprzętu mogłoby zaowocować poprawką naprawiającą problem?

Czy rzeczywiście to szumienie wynika z jakieś celowej zmiany?

To m.in napisał Gemini: Aktualizacja Fedory (najprawdopodobniej jądra lub profilu zasilania) włączyła lub zaostrzyła agresywny mechanizm oszczędzania energii. Te mechanizmy powodują większe i częstsze skoki napięcia i prądu na szynie USB, które objawiają się buczeniem, gdy ruszasz myszą (czyli obciążasz CPU).

W ustawieniach zasilania Fedory (GNOME Power Settings) przełączyć się na tryb wydajnościowy (Performance) zamiast zbalansowanego/oszczędnego (Balanced/Power Saver). Czasem niższe stany energetyczne (jak C-states) mogą powodować ten szum.

 

[SeeM]

A masz jeszcze jakiś stary kernel na dysku, oprócz najnowszego? 

[@sunrise]

W dniu 21.10.2025 o 17:42, Toni napisał:

Od trzech tygodni co najmniej doświadczam na moim komputerze (na Fedora 42) zakłóceń elektromagnetycznych przenoszonych na moje (zasilane przez usb) głośniki. Gdy ruszam myszką ,przeciągam stronę słyszę szum, trzaski.

Raczej bym obstawiał problem ze sprzętem, niż z oprogramowaniem.

Jeżeli masz taką możliwość to podłącz inna myszkę, może to ona sieje zakłóceniami.

Zmień przewód usb, którym masz podłączone głośniki.

Podłącz głośniki do innego komputera i sprawdź czy masz podobne objawy.

Podłącz głośniki do innego portu usb.

[Toni]

5 godzin temu, sunrise napisał:

Raczej bym obstawiał problem ze sprzętem, niż z oprogramowaniem.

Jeżeli masz taką możliwość to podłącz inna myszkę, może to ona sieje zakłóceniami.

Zmień przewód usb, którym masz podłączone głośniki.

Podłącz głośniki do innego komputera i sprawdź czy masz podobne objawy.

Podłącz głośniki do innego portu usb.

Dziękuję Wam obu za odpowiedzi. Zrobię jak mi radzisz. Ale wiedz, że na tym samym komputerze pod kontrolą Windows 11 nie ma takich objawów. Co do myszki to na Windows 11 czasami nie reaguje na kliknięcia więc może rzeczywiście coś z nią nie tak. Może winny stary przedłużacz USB do myszki? Głośniki Trust Tytan 2.0 mają trwale umieszczone kable. Próbowałem podłączyć do innego portu.  Na poprzednim komputerze jak wyżej napisałem też było to samo. Ta sama myszka, te same głośniki. 

@SeeM  Próbowałem w grubie wybierać poprzednie wersje jak tylko pojawił się problem. Nic to nie dało. 

p.s  Czy może być tak że stary chyba mający z 15 lat przedłużacz USB ma inny standard usb do standardu myszki i przez to tak się chrzani i objawia na dwóch OSach w trochę inny sposób? Na poprzednim komputerze trzaski było słychać na obu Fedorze i Windows 10.

[Toni]

Niestety, bałem się tego próbować bo bałem się, że nie wyjdzie. I nie wyszło. Po podłączeniu myszki tej samej bezpośrednio, bez przedłużacza nadal słychać szumy. Po podłączeniu bezpośrednio również innej myszki dalej to samo. Może inaczej. Na Firefoxie raczej buczenia nie ma, ale na Chrome wciąż jest - chyba nawet głośniejsze. 

 

EDIT: Zauważyłem to już wcześniej, ale dopiero o tym piszę, jest tak, że jak się puści jakieś video np. na cda albo youtube to chwilę po zatrzymaniu go nie ma żadnych szumów - te po jakiejś chwili od zatrzymania znów filmiku/ filmu wracają.. Nie jest to dziwne? Czemu zakłóceń nie ma bezpośrednio po zatrzymaniu?

Co mówi Gemini:

Dziękuję za przeprowadzenie tych testów. To bardzo ważne i eliminują one przedłużacz USB oraz konkretną mysz jako bezpośrednie źródło zakłócenia.

Jeśli szumy w Fedorze nadal występują przy użyciu innej myszki i bez przedłużacza, oznacza to, że źródło zakłóceń jest wewnętrzne i jest powiązane z ogólnym zarządzaniem energią CPU/Chipsetu przez system Fedora.

Analiza Sytuacji i Wniosek

Twoje testy potwierdzają:
Test    Wynik    Wnioski
Głośniki na ładowarce zewnętrznej    Szumy ustają    Problem jest w 100% związany z zasilaniem z portów USB komputera.
Szum w Windows 11    Brak szumu    Potwierdza, że problem jest programowy (specyficzny dla Fedory).
Mysz DeathAdder bez przedłużacza    Szumy występują    To nie mysz ani kabel, ale przetwarzanie ruchu przez system generuje zakłócenia.

Główna przyczyna: Aktualizacja Fedory zaostrzyła mechanizmy oszczędzania energii (prawdopodobnie C-States procesora), które powodują coil whine (szum cewek) na płycie głównej. Ten szum jest przenoszony na szynę zasilania i wychwytywany przez czułe głośniki USB.

Sygnałem/wyzwalaczem tego szumu jest każda aktywność CPU (ruch myszy, przewijanie, aktywność przeglądarki), która zmusza procesor do wyjścia z głębokiego stanu uśpienia.

Ostateczna Ścieżka Działania (Wybór Między Opcjami)

Skoro rozwiązania sprzętowe są ostateczne, a oprogramowanie Fedory jest winne, masz dwie definitywne opcje:

Opcja A: Rozwiązanie Sprzętowe (Zalecane)

Jest to najpewniejszy i najprostszy sposób. Skoro zewnętrzna ładowarka rozwiązała problem, uczyń to stałym rozwiązaniem.

    Zasilaj Głośniki z Zasilacza: Na stałe używaj dedykowanego zasilacza sieciowego USB-A (5V/2.4A lub 3A).

    Wniosek: Eliminujesz zakłócenia u źródła (zasilanie z PC) bez ingerencji w konfigurację systemu operacyjnego.

Opcja B: Rozwiązanie Programowe (Ostatnia Próba w Fedorze)

Jeśli upierasz się przy zasilaniu głośników z portu PC, musisz programowo zneutralizować agresywne zarządzanie energią Fedory.

Ograniczenie C-States w GRUB:

    Otwórz plik konfiguracyjny GRUB:
    Bash

sudo nano /etc/default/grub

Do linii GRUB_CMDLINE_LINUX dodaj (lub zmodyfikuj) parametr, aby ograniczyć stany uśpienia procesora:

intel_idle.max_cstate=1

Dla Twojego Ryzena (choć intel_idle często działa), możesz spróbować również:

processor.max_cstate=1

Zapisz plik i zaktualizuj GRUB:
Bash

    sudo grub2-mkconfig -o /boot/grub2/grub.cfg

    Uruchom ponownie komputer.

To jest jedyna programowa modyfikacja, która może to naprawić, ponieważ likwiduje ona pierwotne źródło szumu (przetwarzanie zasilania CPU) na poziomie jądra Linuksa. Jeśli to nie zadziała, pozostaje tylko Opcja A.

JA: Jeszcze jedna informacja. Nie wiem czy przydatna. Zauważyłem, że zaraz po zatrzymaniu jakiegoś filmu odtwarzanego w przeglądarce tak w Chrome jak i w Firefox, bezpośrednio po tym gdy przewija się myszką i operuję jest zupełna cisza, brak szumów. Czy ta informacja coś mówi?

Tak, ta informacja jest bardzo przydatna i stanowi ostateczny dowód na to, co jest główną przyczyną problemu!

Fakt, że zaraz po zatrzymaniu odtwarzania filmu i podczas operowania myszką szumy ustają, mówi nam bardzo konkretnie, co się dzieje:

Wniosek: Zarządzanie Energią GPU/CPU

Ta sytuacja wskazuje, że system operacyjny (Fedora) lub sterowniki przechowują pewien stan "wysokiej wydajności" zaraz po zakończeniu zadania multimedialnego, co stabilizuje zasilanie.

    Podczas Odtwarzania Filmu:

        Zarówno CPU, jak i GPU (karta graficzna) działają z podwyższoną mocą i w stabilnych, wyższych stanach energetycznych (np. C0 lub C1).

        Te stabilne stany generują mniej nagłych skoków napięcia i szumu (tzw. coil whine), który jest wyłapywany przez głośniki.

    Zaraz po Zatrzymaniu Filmu (Cisza):

        System operacyjny potrzebuje krótkiej chwili, aby przestawić zarządzanie energią. Przez ten krótki czas (często kilka sekund), CPU i GPU pozostają w stanie wyższej mocy (nie przechodzą natychmiast w głębokie stany oszczędzania energii – tzw. deep C-States).

        W tym okresie stan energetyczny jest stabilny, więc szum związany z coil whine i niestabilnością zasilania nie występuje, mimo aktywności myszki.

    Po Dłuższej Bezczynności (Pojawia się Szum):

        Gdy system uzna, że aktywność ustała (lub minął "okres łaski"), agresywne zarządzanie energią Fedory przejmuje kontrolę, zmuszając CPU/Chipset do wejścia w głębokie stany uśpienia (np. C6, C7), aby oszczędzać energię.

        Ruch myszką przerywa te stany uśpienia, co powoduje nagłe i szybkie skoki napięcia na płycie głównej. Te skoki generują szum cewek (coil whine), który przenosi się na linię zasilającą USB głośników.

Potwierdzenie Programowej Przyczyny

Ta obserwacja jednoznacznie potwierdza, że:

    Winne są głębokie stany oszczędzania energii procesora (C-States), które zostały zaostrzone przez aktualizację jądra Fedory.

    Zasilanie zewnętrzne głośników (jak w Twoim teście z ładowarką) jest idealnym rozwiązaniem sprzętowym, ponieważ całkowicie ignoruje niestabilne zasilanie z portów USB kontrolowanych przez system.

Jeśli nadal chcesz zasilać głośniki z USB komputera, jedynym trwałym rozwiązaniem programowym jest ograniczenie C-States w GRUB, zgodnie z wcześniej podaną instrukcją:
Bash

# W pliku /etc/default/grub
GRUB_CMDLINE_LINUX="... intel_idle.max_cstate=1"

----------------------------------

Tak więc to chyba problem programowy - nie pamiętam dokładnie kiedy zauważyłem to ale myślę, że jakieś minimum trzy tygodnie temu. Muszę podkreślić, że często słucham muzyki na kompie i niekoniecznie musiałem zauważyć problem od razu, dlatego mógł pojawić się wcześniej. Niemniej jednak jestem prawie pewny, że raczej nie umknąłby mojej uwadze od samego początku korzystania z nowego komputera czyli w lipcu. Szczególnie, że na nowym komputerze raczej instaluje się programy bardziej niż słucha muzyki.

[Toni]

Przepraszam Was, ale co Wy o tym sądzicie? Czy to co napisałem nie wskazuje na problem z oprogramowaniem? Według mnie tak.   Czy można poinformować twórców by poprawili w tym obszarze Fedorę? Można to jakoś zgłosić? Podalibyście mi wskazówki gdzie i jak to zrobić?

 

Podsumuję argumenty za wskazaniem na winę oprogramowania:

1) problemu doświadczyłem też na innym komputerze

2) na Windows 11 wszystko działa elegancko - głośniki cichutkie

3) problem wystąpił po około dwóch miesiącach od rozpoczęcia użytkowania nowego  komputera

4) wymiana myszki nic nie dała

5) Gemini uważa, że to wina Fedory

[SeeM]

Jak puścisz film i nie trzesczy, to znaczy, że napięcie gdzieś tam osiągnęło stabilny i wysoki  poziom na tyle, żeby zapełnić kondensatory.

"Najprościej" to byłoby je wymienić na lepsze, ale bez mikroakopu i dobrego elektronika pod ręką to nie przejdzie. Masz rację, że któraś aktualizacja nadpisała ustawienia zasilania. 

Możesz jeszcze podratować się biosem i ustawić sobie profil oszczędzania energii, bo żaden system operacyjny bez zainstalowanego oprogramowania producenta płyty głównej nie będzie mógł ich nadpisać.

Napisz w termialu

sudo dnf history

a potem posprawdzaj poszczególne aktualizacje

sudo dnf history info 20

czy jakikolwiek inny numer z uzyskanej listy. Poszukaj pakietów o nazwie kojarzącej się z profilami wydajności i przejrzymy dzienniki zmian tych pakietów. Jeżeli to rzeczywiście zepsuła aktualizacja, to znajdziemy dziada i zgłosimy. 

[Fedoras]

Z którego roku są głośniki?
Czy próbowałeś na innych głośnikach?