Który Thunderbird wybrać?

[Toni]

W centrum oprogramowania w Fedorze 42 są dwie pozycje Thunderbird jedna oceniana na 3 gwiazdki drugie 4 gwiazdki. Strona projektu ta sama.

Który thunderbird to ten oficjalny?

[SeeM]

Ttzeba je chociaż kliknąć i sprawdzić skąd się wzięły w wynikach wyszukiwania. Podejrzewam, że jeden z nich jest Flathuba, a drugi z Fedory.

Jeżeli tak, to na Fedorze obydwa są oficjalne. (-:

To trochę jak z grami. Który Wiedźmin 2 jest oficjalny? Z GoG, czy ze Steam? Obydwa są. 

[Radosław]

Który post przeczytać? ;-D

Pozdrawiam

Radoslaw Glebicki

[Fedoras]

A co mówi "dnf install thunderbird"? 

 

[Toni]

W dniu 23.07.2025 o 21:32, SeeM napisał:

Ttzeba je chociaż kliknąć i sprawdzić skąd się wzięły w wynikach wyszukiwania. Podejrzewam, że jeden z nich jest Flathuba, a drugi z Fedory.

No ja je kliknąłem ale strony są identyczne i nie pisze nic z czego to jest. Czy z Flathuba (nie wiem co to) czy Fedory. Skąd przeciętny użytkownik może to wiedzieć? Można sobie pomyśleć, że jeden jest dla DEV drugi normalny i tym podobne rzeczy. Wolę zapytać niż instalować w ciemno.

W dniu 26.07.2025 o 05:00, Fedoras napisał:

A co mówi "dnf install thunderbird"? 

 

Też pomyślałem żeby zainstalować z terminala (ale tak rzadko cokolwiek instaluję że nigdy nie jestem pewien komend) Ale co ciekawe na stronie Mozilli w ogóle nie biorą pod uwagę instalacji poprzez znaną mi również komendę "dnf install thunderbird"

Czemu? Zapomnieli czy uważają, że są lepsze metody a ta jest z jakiś względów mniej dobra? Czemu nie wzięli pod uwagę tak podstawowej komendy? Biorą zaś pod uwagę komendy typu: 

flatpak install flathub org.mozilla.Thunderbird

a dnf install już nie?

[@sunrise]

2 godziny temu, Toni napisał:

No ja je kliknąłem ale strony są identyczne i nie pisze nic z czego to jest. Czy z Flathuba (nie wiem co to) czy Fedory. Skąd przeciętny użytkownik może to wiedzieć? Można sobie pomyśleć, że jeden jest dla DEV drugi normalny i tym podobne rzeczy. Wolę zapytać niż instalować w ciemno.

Cos słabo "kliknąłeś". Jak nic nie zrobisz to w obu przypadkach domyślnie zainstaluje Ci się jako flatpak z serwerów fedory, ale również możesz to zmienić i w pierwszym przypadku możesz wybrać format rpm z fedory, a w drugim format flatpak z serwera flathub

https://youtu.be/CvaNHkAeJAM

[Toni]

4 godziny temu, sunrise napisał:

Cos słabo "kliknąłeś". Jak nic nie zrobisz to w obu przypadkach domyślnie zainstaluje Ci się jako flatpak z serwerów fedory, ale również możesz to zmienić i w pierwszym przypadku możesz wybrać format rpm z fedory, a w drugim format flatpak z serwera flathub

https://youtu.be/CvaNHkAeJAM

To nie można było wszystkich tych wyborów możliwych źródeł tego samego programu umieścić w jednej pozycji Thunderbird?  W taki sposób że po kliknięciu wyboru źródeł pojawiłyby się wszystkie trzy możliwości a nie rozwalać tego na niejako dwa Thunderbirdy ( do tego różnie oceniane dla zmyły)  po dwie możliwości źródeł każde (w tym jedno źródło powtórzone)? Czyli flatpak to nowy lepszy rodzaj plików instalacyjnych i rozumiem, że wszyscy zgodnie byście mi radzili instalować z plików flatpak?

 

 

[@sunrise]

43 minuty temu, Toni napisał:

To nie można było wszystkich tych wyborów możliwych źródeł tego samego programu umieścić w jednej pozycji Thunderbird?

To już pytanie do twórców gnome-software, ale być może chodzi właśnie o to jak użytkownicy oceniają dany pakiet z danego repozytorium.

46 minut temu, Toni napisał:

Czyli flatpak to nowy lepszy rodzaj plików instalacyjnych i rozumiem, że wszyscy zgodnie byście mi radzili instalować z plików flatpak?

Na to pytanie, to już musisz sobie sam odpowiedzieć. Flatpak ma zalety, ale ma też wady, ja osobiście używam gdy to możliwe tylko pakietów rpm.

[Toni]

1 godzinę temu, sunrise napisał:

chodzi właśnie o to jak użytkownicy oceniają dany pakiet z danego repozytorium.

No ale przecież te repozytoria się powtarzają, przynajmniej jedno. Flatpak z registry.fedoraproject.org powtarza się... A oceniane są jedno na 4 a drugie 3 gwiazdki.

1 godzinę temu, sunrise napisał:

Na to pytanie, to już musisz sobie sam odpowiedzieć. Flatpak ma zalety, ale ma też wady, ja osobiście używam gdy to możliwe tylko pakietów rpm.

Ja tego nawet nie umiem ocenić. W jaki sposób mam sobie sam na to odpowiedzieć?  Czemu wolisz rpm? Jesteś konserwatywny?

[@sunrise]

26 minut temu, Toni napisał:

No ale przecież te repozytoria się powtarzają, przynajmniej jedno. Flatpak z registry.fedoraproject.org powtarza się... A oceniane są jedno na 4 a drugie 3 gwiazdki.

Te oceny raczej nie dotyczą tego samego repo.

41 minut temu, Toni napisał:

Ja tego nawet nie umiem ocenić. W jaki sposób mam sobie sam na to odpowiedzieć?

W takim sam sposób jak przy wyborze innych rzeczy, rozważasz wszystkie "za i przeciw" i wybierasz to co ci pasuje.

 

47 minut temu, Toni napisał:

Czemu wolisz rpm? Jesteś konserwatywny?

Wszystkie programy mam w formacie rpm więc instalowanie flatpaka spowodowałoby zajęcie większej ilości miejsca na dysku niż pakietu rpm. Używam MATE Desktop więc można powiedzieć, że jestem w jakiś sposób "konserwatywny". Współczesny model pulpitu w formie GNOME 3 nie pasuje mnie w ogóle.

[Toni]

Godzinę temu, sunrise napisał:

W takim sam sposób jak przy wyborze innych rzeczy, rozważasz wszystkie "za i przeciw" i wybierasz to co ci pasuje.

No właśnie ja nie znam za i przeciw bo nic o tym nie wiem. Trzeba mieć jakąś wiedzę by rozważać. Co radzisz komuś kto ma od zera zainstalowany na świeżo system?

Godzinę temu, sunrise napisał:

Wszystkie programy mam w formacie rpm więc instalowanie flatpaka spowodowałoby zajęcie większej ilości miejsca na dysku niż pakietu rpm. Używam MATE Desktop więc można powiedzieć, że jestem w jakiś sposób "konserwatywny". Współczesny model pulpitu w formie GNOME 3 nie pasuje mnie w ogóle.

No ja na poprzednim kompie miałem jeszcze KDE ale nie podobało mi się, że KDE modyfikowała wygląd gnome. Gnome mi nie przeszkadza aczkolwiek zauważam jego nietypowość. Jeszcze nie pracowałem na nim w poważny sposób więc trudno mi się wypowiedzieć o jego ergonomii bo głównie służy mi do odpalania przeglądarki.

[SeeM]

Na Fedorze jest z flatpakiem trochę dziwnie. Mamy bowiem co najmniej dwa ich źródła: Fedora Flatpak oraz Flathub. A po co dwa?

Flathub dopuszcza dystrybucję zamkniętego i objętego retrykcyjną licencją kodu, na co Fedora sobie nie pozwala. Flatpaki przygotowane przez zespół Fedory są budowane z tych samych źródeł, co pakiety RPM w ich tradycyjnym repozytorium. A jak są budowane te z Flathuba? No trzeba sobie doczytać dla każdej jednej umieszczonej tam aplikacji, bo odgórnie narzuconych zasad nie ma. 

Stąd mamy po killa tak samo nazwanych aplikacji. Gnome Softwaremoże dostanie kiedyś funkcjonalność informującą gdzie znalazło jaki program. 

Sytuacja jest opisana w artykule - 

https://blogs.gnome.org/mcatanzaro/2025/07/21/fedora-must-carefully-embrace-flathub/

[Toni]

9 godzin temu, SeeM napisał:

Na Fedorze jest z flatpakiem trochę dziwnie. Mamy bowiem co najmniej dwa ich źródła: Fedora Flatpak oraz Flathub. A po co dwa?

Flathub dopuszcza dystrybucję zamkniętego i objętego retrykcyjną licencją kodu, na co Fedora sobie nie pozwala. Flatpaki przygotowane przez zespół Fedory są budowane z tych samych źródeł, co pakiety RPM w ich tradycyjnym repozytorium. A jak są budowane te z Flathuba? No trzeba sobie doczytać dla każdej jednej umieszczonej tam aplikacji, bo odgórnie narzuconych zasad nie ma. 

Stąd mamy po killa tak samo nazwanych aplikacji. Gnome Softwaremoże dostanie kiedyś funkcjonalność informującą gdzie znalazło jaki program. 

Sytuacja jest opisana w artykule - 

https://blogs.gnome.org/mcatanzaro/2025/07/21/fedora-must-carefully-embrace-flathub/

Rozumiem. Jedyne czego wciąż nie wiem to czy instalować z rpm czy z flatpaka. Bo już widzę, że decydując się na flatpaka to zdecydowanie wolałbym od zespołu fedory niż z flathuba. Która metoda instalacji jest bardziej popularna czy też z jakiś powodów lepsza jakościowo wg np. większości lub też wg ciebie. Z rpm czy z flatpaka? Co się mówi?

[SeeM]

1 godzinę temu, Toni napisał:

Rozumiem. Jedyne czego wciąż nie wiem to czy instalować z rpm czy z flatpaka. Bo już widzę, że decydując się na flatpaka to zdecydowanie wolałbym od zespołu fedory niż z flathuba. Która metoda instalacji jest bardziej popularna czy też z jakiś powodów lepsza jakościowo wg np. większości lub też wg ciebie. Z rpm czy z flatpaka? Co się mówi?

Aplikacje z pakietów RPM korzystają z tych samych wersji OpenSSL, GTK, ffmpeg i czego tam jeszcze potrzebują, co cała reszta systemu operacyjnego. Oszczędzamy miejsce na dysku i mamy pewność (no prawie, bo czasem ktoś się zagapi), że taki Thunderbird zostanie zaktualizowany za każdym razem, kiedy owe zależności również będą w nowszej wersji. Wszystko pasuje, działa i śmiga. Nie ma za to rozbudowanego systemu uprawnień, to znaczy Thunderbird może sobie korzystać z kamery i mikrofonu ile tylko chce.

Flatpak dostarcza zależności z innych flatpaków, albo sam z siebie. To jest w gestii autora Flatpaka, żeby było bezpiecznie i żeby działało. Czasem autorem jest wydawca oprogramowania, więc tutaj można liczyć na solidność. Czasem losowy ktoś tam z internetu, który może mieć właśnie miesięczne wakacje. Zrobi, tylko czasem trochę później. Flatpak ma za to owe ACL dla aplikacji, więc może narzucić na nią ograniczenia: na korzystanie z GPS, kamery, mikforonu, udziałów sieciowych, niekórych katalogów domowych. W takim Androidzie, czy iPhonie każdy program bez tych ograniczeń zostałby wyśmiany i może nawet niewpuszczony do sklepów. Na pulpicie Linuksa takie ograniczenia dopiero pomału wchodzą.

[Toni]

2 godziny temu, SeeM napisał:

Aplikacje z pakietów RPM korzystają z tych samych wersji OpenSSL, GTK, ffmpeg i czego tam jeszcze potrzebują, co cała reszta systemu operacyjnego. Oszczędzamy miejsce na dysku i mamy pewność (no prawie, bo czasem ktoś się zagapi), że taki Thunderbird zostanie zaktualizowany za każdym razem, kiedy owe zależności również będą w nowszej wersji. Wszystko pasuje, działa i śmiga. Nie ma za to rozbudowanego systemu uprawnień, to znaczy Thunderbird może sobie korzystać z kamery i mikrofonu ile tylko chce.

Flatpak dostarcza zależności z innych flatpaków, albo sam z siebie. To jest w gestii autora Flatpaka, żeby było bezpiecznie i żeby działało. Czasem autorem jest wydawca oprogramowania, więc tutaj można liczyć na solidność. Czasem losowy ktoś tam z internetu, który może mieć właśnie miesięczne wakacje. Zrobi, tylko czasem trochę później. Flatpak ma za to owe ACL dla aplikacji, więc może narzucić na nią ograniczenia: na korzystanie z GPS, kamery, mikforonu, udziałów sieciowych, niekórych katalogów domowych. W takim Androidzie, czy iPhonie każdy program bez tych ograniczeń zostałby wyśmiany i może nawet niewpuszczony do sklepów. Na pulpicie Linuksa takie ograniczenia dopiero pomału wchodzą.

Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Teraz zastanawiam się jakie wersje Thunderbirda instalowałem na poprzednim moim komputerze. Czy flatpak jest domyślnie zaznaczany  w centrum oprogramowania od dawna?  A jaką wersję rpm czy flatpak instaluje komenda:

dnf install thunderbird 

czy raczej należy użyć:

 sudo dnf install thunderbird

? Przepraszam, że tak pytam ale nie pamiętam tych komend bo za rzadko ich używam. Należy dodawać to sudo czy nie?